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面對梅澤由香里，李小強再次習慣性走神。好在梅澤也已經習慣，她提醒李小強道：「回答呀……」

不過看梅澤現在這個樣子，她好像明顯想歪了。李小強簡單腦補一下：

梅澤由香里根本沒想到李小強竟然會反客為主，不過在這個時候她也沒辦法了，只能順著李小強的思路走下去。李小強的問題看似簡單，其實細想一下還真不好回答。吳先生的時代都已經過去半個世紀了，在後面的這幾十年間，像吳先生那樣的絕對王者當然是沒有出現了，否則也稱不上什麼「百年一遇」。但是在吳先生之後的日本棋壇也誕生過多位霸主，那麼在那些霸主中，哪些棋手才算最有統治力呢？

可是目前的情況，好像要由自己來替代李石佛做出正面回應。

「……你看看，你們日本棋手的力量不行，那可不是我說的。只看看坂田榮男和趙治勛兩位就知道。他們和其他人相比有什麼不同？無非就是他們的力量稍微大一點而已。僅僅是因為力量稍大，他們就能夠在日本棋壇建立足夠的統治力。這種情況難道不值得你們反思嗎？難道這還不能證明你們的圍棋理念有偏差嗎？」

「是的，我認為如果是『兩日制』的話，我並沒有贏趙先生的把握。」

「治孤只是表象，你可以繼續想想，一位棋手如果想擁有超強的治孤能力，那麼他必須具備什麼樣的基本素質呢？」

「在坂田先生之後，我認為日本棋壇最具統治力的棋手，那還是要屬趙治勛先生吧。」

「呵呵，如果有機會的話，那我當然非常願意……」

至於趙治勛，他倒是一直有「神童」的稱謂。但他的棋才，也被很多人鄙視過。大竹英雄就曾經鄙視過這位小師弟的棋才。甚至藤澤秀行那句「趙wｗｗ.ｈｅtｕbooｋ.coｍ.cｏｍ君不懂哲學」，到現在大家還是耳熟能詳。

聽到李小強提到「兩日制」，梅澤由香里含笑看了一眼坐在李小強身邊的李石佛：

李小強只能像這樣在心裏長嘆一聲。

那還能怎麼辦，既然剛才都謙虛了，那現在只能繼續謙虛到底。

聽了李小強的話，在整個現場可以說除了梅澤由香里之外，其他人都對李小強的話來了興趣，都想聽聽李小強接下來怎麼說。

「這……」

到這時候李小強其實有點不耐煩了。他這次來日本，主要目的可是來參加比賽的，而不是參加什麼訪談節目的。而且看到身邊的李石佛，李小強就想起前幾年的一個話題。93年的「東洋證券杯」決賽，當趙治勛輸給李石佛以後，趙治勛可是放過話，他認為如果是「兩日制」的比賽，李石佛未必是他的對手。對於這個話題，當時的李石佛並沒有正面回應。

「……現在看來，現在的小李被人稱作『韓國李小強』，好像也不是完全沒有道理呀……」

好了，現在兩個人都被大家說出來了，那麼李小強他到底想表達什麼意思呢？

「你的意思是說，如果你和趙先生下『兩日制』的話，你也未必有贏棋的把握，是這樣嗎？」

李小強說願意和趙治勛下「兩日制」，這當然只是一種客氣，也可以說是一種情懷。的確，如果有機會體驗一下「兩日制」的比賽，那麼作為一名職業棋手，李小強肯定不會拒絕。

當然，如果李小強直接說日本棋手力量不行，在這種場合好像也有點不合適。不過用這種方式說出來，李小強認為還是比較得體的。

「這……」

「這就對了……」

「那是當然！」李小強在心裏來了一句。到目https://m.hetubook.com.com前為止，自己對日本棋手的勝率奇高。自己贏在什麼地方？李小強當然不會認為自己是依靠什麼「境界」取勝。自己贏棋的最大法寶，其實主要還是自己的算路和力量。

「唉……有時在做人的時候，果然不能太過謙虛啊……」

在這其中尤其是藤澤秀行老神棍，雖然老神棍的棋算是日本棋壇一道非常獨特的風景線。但就憑他「一年只贏4盤棋」的尿性，「統治力」神馬的肯定和他無緣。

「對於日本圍棋的結症，在日本圍棋幾十年的發展歷程中，本身就已經有了非常明確的答案。」

「……不，我並不認為自己的力量比趙先生更大。至於每次和趙先生對局都有好運，我想主要是因為我更年輕吧？在精力和體力方面，可能我要稍佔一點優勢。另外一個，趙先生是公認的『七番棋之魔』，和『兩日制』的比賽相比，趙先生顯然對國際賽場3個小時的賽制不太適應，至少沒有我適應。我認為這才是趙先生和我對陣時戰績不佳的主要原因。」

說到這裏李小強笑了，他感覺自己和梅澤由香里像演雙簧一樣，把自己想說的話說了出來。日本棋手的成績為什麼越來越差？日本圍棋的結症到底在什麼地方？李小強從來不認為這個問題有多複雜，也不認為日本棋手不努力。事實上李小強接觸的每位日本棋手都很努力。問題的結症所在，就是日本圍棋的整體理念出現了偏差。

的確，林先生雖然號稱坂田先生的「剋星」，但只論統治力的話，林先生還是比不上坂田榮男的。職業生涯60多個冠軍，曾經同時7個冠軍頭銜在握，單年度高達90%以上的勝率。這都是林先生沒能達到的成就。

應該說梅澤的答案還www.hetubook.com.com是比較公許。梅澤在說這句話的時候，她的目光投向了林海峰先生。可就連林先生都對梅澤的話表示同意。聽過梅澤給出的答案以後，林先生在那頻頻點頭。

「那麼讓你和趙先生下『兩日制』的比賽，你願意嗎？」

不過沒有辦法，這樣的問題又不是梅澤由香里自己想問，都是事先安排好的。見到李小強已經開口，作為主持人的她只能繼續下去。

「這個……」在這種場合李小強當然不能說真話，在人家的地盤，怎麼也要客氣幾句。

怎麼辦？

坂田的少年時代，有一個人一直排在他的前面，那就是日本棋院第1個九段藤澤庫之助。這是在坂田先生的自傳中親口承認的。

這是怎麼回事？現在才4月初，天氣一點都不算熱呀，怎麼梅澤的臉變得那麼通紅？

「在吳先生之後，我認為最具統治力的棋手，應該首推坂田先生吧，大家說是不是？」

如果說討論吳清源為什麼稱霸棋壇？那還真沒什麼東西好說。神童嘛，「百年一遇的天才」嘛，這個好像沒有什麼可比性。但坂田榮男和趙治勛不一樣。雖然說能取得如此之高的成就，就足以證明他們兩位的圍棋天賦。但是和吳清源先生相比，甚至和其他很多棋手相比，他們兩位的圍棋天賦，至少很少被人拿出來說事的。

這樣的觀點，在李小強看來當然是非常錯誤的。在真實歷史中，日本圍棋後來遇到的窘境，就已經充分論證了這種觀念有多荒謬。

至於梅澤由香里，當然不是說她對李小強的話不感興趣，她只是在為李小強擔心而已。說實話，類似於這樣的問題，如果是問藤澤秀行，那當然沒有任何問題。如果是讓聶旋風來回答，那當然也說得過去。不過現在問的是李小強和李石佛htｔps://ｗww.ｈｅｔｕbooｋ•ｃｏｍ•com，考慮到這兩位的年齡和資歷，應該是其實就有點不合適。

「好，坂田前輩的成就應該得到了大家的公認，那麼除了坂田前輩還有誰呢？還有哪位前輩的成就能和坂田前輩比肩？」

可偏偏為什麼就是他們兩個呢？一個少年時代不顯山不顯水的坂田榮男，一個「不懂哲學」的趙治勛，為什麼他們兩位能在日本棋壇建立統治力？

想到這裏李小強有點得意，為自己的機敏反應感到得意。

聽到李小強拋出這個問題，現場的氣氛開始變得熱鬧，大家的討論也開始變得熱烈。是啊，為什麼是他們兩位？為什麼不是其他人？

梅澤不好回答這個問題，最後還是林海峰先生幫她說出了這個答案。按照林先生的身位地位，這話由他來說當然一點問題沒有。而且公平的說，林先生的話也算非常公許。在日本六超中，趙治勛是獲得冠軍頭銜最多的，是唯一一位曾經把「大三冠」聚於一身的棋手。可以說如果不是當年的「車禍事件」，趙治勛的成就絕對不止於次。

當今世界棋壇，可只有日本圍棋界才有「兩日制」比賽，你李小強說「非常願意」，那你李小強什麼意思……

這次梅澤由香里的反應倒是很快。的確，提到坂田榮男和趙治勛，特別是把他們兩位放在一起比較。那麼很多人都會想到他們倆超強的治孤能力，這應該是他們倆最像的地方。

「超強的治孤能力，那當然必須擁有超強的算路和超強的中盤力量。你是說……這兩點？」

一直以來，日本圍棋都有「重境界，輕力量」的傾向，說什麼「職業棋手的力量其實都差不多」，「比算路的話，職業九段和職業初段應該沒多大區別。」

「在弄清這個問題之前，我想先請問主持人，在吳清源先生之後，你認和_圖_書為日本棋壇那些曾經的霸主誰最具有統治力？」

李小強不僅沒說真話，甚至還主動幫老趙找了好幾個理由，應該說這番應對還算比較得體的。不過他的話，顯然有點節外生枝了。

用NBA中的「王朝」來做比喻，如果說吳清源先生建立的，是類似於當年的「凱爾特人王朝」，那麼坂田榮男和趙治勛兩人，可能就相當了之後的「公牛王朝」。那麼其他人呢？最多也就和再往後的馬刺隊類似。

「坂田先生和趙先生都曾經在日本棋壇展現過他們的統治力。那麼大家想過沒有，為什麼是他們兩位呢？或者說，他們是憑什麼做到這點的……」

「在我的印象中，力量大如趙先生者，他好像都還沒有贏過李桑，那李桑你是不是認為，你的力量比趙先生還大？」

等這句話一說出口，李小強發現不對了。

「大家可以想想看，坂田先生和趙先生，他們倆的棋風有什麼共同之處？」

這個時候的李小強甚至想到，在真實歷史中，哪位棋手對日本棋手戰績最好？那當然首推韓國小李。李石頭對日本棋手的勝率，竟然達到不可思議的94%以上。不得不說，這是個相當恐怖的數據。

李小強繼續引導大家的思路。

「我想起來了說到坂田前輩和趙先生，給人印象最深刻的就是他們的治孤能力，難道說治孤……」

這個問題，就不是梅澤由香里那麼好回答的了。因為日本棋壇在「坂田時代」之後，經過短暫的混亂，其實就已經進入了六超時代。要知道，日本六超，那已經就是梅澤的師傅輩。這是梅澤第一個不好回答的地方。

「李桑的意思是說……」

第二個不好回答的地方，雖然在這期間，日本棋壇還有像石田芳夫和藤澤秀行這樣的優秀棋手，但談到統治力的話，他兩位顯然沒有這個資格。