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這話聽得張然直皺眉，這就是中國的藝術片導演，很多人都是這個德行，冷笑著道：「我支持興建藝術院線，也支持藝術電影，我們世紀巔峰建的電影院每家專門拿了一塊銀幕來放藝術片，我們是所有院線中對藝術片支持力度最高的。但我堅決反對政府來搞藝術院線，我也反對由政府對藝術片進行扶持，我認為文化的多樣性是保護不出來，只能是越保護越完蛋。我甚至希望政府把國內市場真正放開，把好萊塢放進來，讓我們跟好萊塢放開膀子干，在短時間內我們可能會被好萊塢打成豬頭，但五年十年之後，我們一定能贏！現在韓國、日本都在本土逆轉好萊塢了，我們沒有理由做不到！

陸釧聽得心裏直接樂，張然這混蛋說得夠狠的，直接把王曉帥說成求包養的，剛才因為被王曉帥指著鼻子罵的怒氣頓時散了大半，哈哈笑道：「曉帥啊，沒想到你也會求包養啊！」

王曉帥被說得啞口無言，咬了咬自己的嘴唇，振奮精神反駁道：「我覺得你這麼說不公平，商業電影壟斷性的排片讓藝術電影根本無法進入市場，另一方面市場又缺乏對國產電影的保護。電影院是個很神奇的環節，經理只會把他認為包裝好的貨物擺上貨架。我們藝術電影不想躲在角落裡，但根本走不到大眾的視野里去，我的電影《左右》有90%的排場都是無用場，在深夜或者早上，誰會早上六點半起來跑到影院去看電影？藝術電影是有觀眾群體的，但由於場次問題觀眾看不到。法國規定一部影片在任何一個影院的排廳量不能超過三分之一，也不能超過和*圖*書該電影院總場次的三分之一。此外，法國政府每年會通過法國國家電影業中心為藝術院線提供補貼，用於資助影院的宣傳推廣和設施改造。這是出於保護文化多樣性的考慮做出的硬性規定。藝術片需要政府支持，建立專門的藝術院線，所以我一直呼籲政府興建藝術院線，對藝術電影進行扶持！」

很多時候我覺得國內一些電影人的思維特別分裂，一邊大喊，政府你不準管我們，我們要創作自由；一邊又喊，政府你為什麼不管我們，我們是藝術啊，你要掏錢養我們！我就特別難以理解，你們到底要不要政府管？如果你們真追求自由，就應該拿出追求自由的骨氣來，寧可餓死，也不要政府來養！要是拿著政府的錢，又在那裡高喊自由，你不覺得沒有底氣嗎？一邊大談尊嚴，又一邊叫政府養你們，尊嚴何在？一群整天求包養的人大談尊嚴，這不是笑話嗎？」

不管是在場觀眾，媒體記者，還是院線經理，大家都在點頭，就像張然說的那樣，他剛剛才說中國電影人喜歡自嗨，而王曉帥就很好的證明了這一點。

王曉帥皺了皺眉頭，張然這話說的很不客氣，直接說他的電影是在自嗨，內心有些惱火，冷冷地道：「其實我很敬佩張然導演的，藝術和商業結合得很好，我也無意得罪，但今天是論壇，是進行思想碰撞，那我就想跟你探討一下。你們都在說商業和藝術應該共存，但現在的問題是藝術電影生存不下去了。現實情況之嚴峻、排片量之少、排片場次之邊緣，都超出了我們的想象。電影和_圖_書應該堅守基本的文化底線，電影是應該承載文化使命的，在藝術電影生存如此艱難的情況下，把藝術電影放到市場上是不公平的，把文化事業扔進市場肯定會被扭曲，文藝片不能也不應該接受市場的檢驗，它需要得到保護。這可能是商業片最好的時代，卻是文藝電影最壞的時代。所以我覺得不惜自己的精力和生命一定要扛一下，我現在一個人掙錢沒你們多沒什麼，我扛著，人有一口氣，人有尊嚴。」

此言一出，張然他們三個的臉色更難看了，什麼叫一晃悠就晃悠成陸釧他們那樣的導演了？

王曉帥是個比較喜歡開炮的導演，炮轟過明星制，炮轟過審查制度，而這次他炮轟的對象是張然他們這些在商業上比較成功的導演：「18年了，無數人勸我拍商業片，但我覺得我該堅持，這輩子能活得長一點就扛得長一點，活得短就扛到某個點，我堅信電影是應該有一點點文化承載意義的。我沒法晃悠，一晃悠就晃悠成陸釧他們那樣的導演了。」

聽就在這時，主持人張國立轉頭看向張然道：「張導，你來兩句吧？今天這個論壇就是進行思想爭鋒的，我這個主持人基本就是挑事的，你談談吧！」

類似的觀點張然聽太多人說過，覺得這話特別假，笑著搖了搖頭：「我覺得王導把藝術電影看得太高，把商業電影看得太淺。這話說得好像商業電影就沒有承載文化使命似的，舉個簡單的例子，韓流的影視作品是藝術片嗎？不，是商業片。但他們打進了中國市場，佔領了我們的市場，在我們的市場傳播韓國文化。好萊塢電影是藝和-圖-書術片嗎？不，是商業片，可他們在全世界傳播美國的價值觀。商業片在傳播文化上，比藝術片不知高到哪裡去了。華語電影在海外影響最大的是什麼電影？藝術片嗎？不是，是功夫片！

王曉帥沒有理張國立，看了眼旁邊的陸釧，用嘲諷的口氣道：「陸釧，你是賺錢了，你幸福嗎？你壓力很大的，下一次你的電影要不過億，你就失敗啦！我們拚命做票房，拚命做市場是對的，但是我們要不要承擔起一點民族幸福感和使命感，要不要給人家幸福的東西，我覺得這是我的一個大的終極理想。」

張然聽到陸釧誇自己頗為意外，但馬上反應過來，這是拉自己下水，想拉自己一起抨擊王曉帥。

記者們顯得特別的興奮，張然以前在網上打過不少嘴仗，沒想到在現實中打嘴仗也這麼厲害，這話把王曉帥損得那叫一個慘！

在場觀眾和院線經理平常到沒有覺得王曉帥他們要求政府建藝術院線有什麼不對，現在聽到張然這麼一說，也都覺得他們有點人格分裂。

我對藝術電影是有信心的，但我不認為藝術電影放到市場上就會死亡，我跟日本的山田洋次導演討論過日本藝術院線的問題，山田先生對我說，日本電影從來沒有設立過專門的藝術院線，其實日本討論過這個問題，但很多人都認為，應該放手讓所有電影在一起博弈，即便在二三十年前日本本土電影遭遇好萊塢空前打擊的時候也沒有設立保護措施。日本的藝術電影死了嗎？沒有吧，今年《入殮師》還拿到了奧斯卡最佳外語片。

張國立雖然做導演的時候少，但他拍的也和-圖-書都是商業作品，因此他對王曉帥的話也有些不滿：「不能因為現在你的票房不好，或者認為不如台上的三位導演賺錢就用這樣的態度吧！」

坐在現場的陸釧見王曉帥指著自己的名字罵，終於坐不住了，當場回擊道：「我覺得人為的割裂商業影片和藝術影片是非常陳舊的思維，每一個導演都有自己的藝術夢想，但藝術電影不是高高在上的，我們票房破億怎麼失敗了？一部電影拍出來沒有觀眾看，那才是失敗。現在中國電影變得越來越多元，有藝術電影在海外電影節為中國電影爭取榮譽，也有張然這樣的導演在中國電影市場上異軍突起，張然之所以有這麼多的跟蹤者，是因為不用千軍萬馬走獨木橋，不用都去走電影節，這才是中國電影的未來！」

中國電影現在問題很多，很重要一點就是政府管得太多，政府已經管得夠多的了，可現在他們進入還想拉著政府進來，讓政府管更多。那等於在中國電影身上又加了一根鏈條，所以。張然的話就說得相當不客氣。

張然哈哈大笑道：「你不見我們打起來就不舒服啊，我建議你以後可以主持拳擊比賽。」台下眾人一陣大笑，張國立也大笑。張然咳嗽一聲，頓時莊重起來，沉穩地道：「我說幾句吧，王導是北電導演系畢業的，應該知道電影有三個屬性，第一，電影是技術；第二，電影是商品；第三，電影是藝術。也就是說，電影同時具有技術、商業和藝術三種屬性，電影不僅是藝術片，同時是商品，因為電影拍攝需要投入很大的成本，製作需要投入，發行需要投入，宣傳需要投入，放映需和_圖_書要投入。你是畫家，有紙有筆，在家裡就可以畫，覺得不滿意隨時可以撕掉，而電影必須要保證整個產業有回收，只有這樣整個產業才能長遠。你因為我們三個票房過億，就認為我們很失敗，這割裂了電影的商品屬性，把商業和藝術對立起來了，這個觀點非常可笑。剛才我就在講，很多中國電影人陷入了自嗨模式，王導的話恰好證明了這一點，就是覺得自己牛逼，其他人都是傻逼。中國電影一個問題就是自嗨的人太多，尊重觀眾的人太少！」

張國立在《建國大業》劇組跟張然拍了大半個月戲，知道張然的厲害，現在這嘴仗一打，他發現比自己想象的還要厲害，不由問道：「張導，那你覺得藝術院線應該怎麼搞？」

國內現在的藝術片觀眾不愛看，導演們應該檢討自己，為什麼別人的藝術片拍出來就有觀眾，就受觀眾歡迎，而我們的電影就不受歡迎！其實道理很簡單，觀眾用腳投票的，觀眾覺得電影不好看，這才是最根本的原因！」

藝術電影確實比較弱勢，但藝術電影是有受眾的，現在國產內的藝術片沒人看，我覺得市場不背這個鍋，觀眾不背這個鍋，真正的問題出現我們的導演身上。誰說藝術電影票房就一定慘淡啊？小津的電影是藝術片吧，票房差嗎？小津多部電影都是日本年度票房的前十名。庫布里克票房差嗎？《2001漫遊太空》，成本1000萬，美國票房就是5600萬，大賺，庫布里克的電影票房都很好。現在的伍迪艾倫、科恩兄弟、甚至是李安票房也都不錯。很多厲害的藝術片導演，票房都很好，他們的電影深受觀眾喜歡。