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這是戰略班的又一次聚會，班上的同學都是搞經濟工作的，這種聚會除了能夠增進大家的友誼之外，還能夠互通消息，對於大家的事業發展都是有好處的。

王振斌道：「這是我們正在研究的問題，就是要把國企的社會負擔轉出來，建立全面的社會保障制度，把退休工人交給社保系統去負擔，這樣國企就能夠輕裝上陣了。」

京城，藍調咖啡沙龍里，丁士寬聽過馮嘯辰講述的秦重案例，感慨萬千。

祁瑞倉搖了搖頭，笑著說道：「老丁，你這個說法，我有點不太能夠接受，不過一時也說不出你錯在哪。唉，我這半年乾的都是些俗事，在芝大學的那些東西全都還給老師去了。」

「榆北的情況比這還糟，差不多是1個在職的養1個退休的。」祁瑞倉道。

丁士寬點點頭，道：「退休職工的負擔可不光是工資，還有福利、醫藥費等等。尤其是醫藥費負擔，差不多就能夠把一個廠子拖垮。」

「漸進式改革，這個說法不錯。」祁瑞倉道，「老丁，我覺得你可以把這個思想再深化一下，寫篇文章，應當能夠引起轟動的。」

「唉，紙上得來終覺淺，有些理論上的東西，也要聯繫實踐嘛。」祁瑞倉掩飾著說道，他用手一指丁士寬，道：「老丁不是說了嗎，中國的改革，是漸進式改革。我要搞的自由市場，也是漸進式的自由市場，現在嘛，就請各位拉兄弟一把了。」

「老謝說得太好了！和_圖_書」丁士寬一拍手掌，贊道，「各位，這就是我今天特別想向大家談的一個想法。我發現，中國的改革和前蘇聯的改革存在著一個非常本質的區別，那就是中國在進行國企改革之前，先培育起了民營企業這支生力軍。這樣當國企開始改革的時候，民營企業能夠承擔起吸納就業、保持經濟發展速度的作用。而反過來看前蘇聯，它也是存在著體制僵化的問題，所以啟動了國企改革。但當它的國企開始改革的時候，社會上沒有一個強大的民營資本群體能夠承擔改革的代價，所以前蘇聯就垮台了，俄羅斯直到現在仍然深陷危機，無法自拔。」

「實踐出真知，我倒不後悔。」祁瑞倉道，說罷，他又指了指丁士寬，道：「還是讓老丁繼續說吧，我覺得他總結得有點意思。」

「不會吧，老祁，你是來找我們開後門的？」王振斌帶著誇張的驚訝表情問道。

丁士寬道：「哈哈，老祁，我一直想約你一塊寫這篇文章呢，你的西方經濟學功底比我好，肯定能夠分析得更透徹的。」

謝克力哈哈大笑起來：「老祁，你這可就不對了。你不是最反對政府干預經濟的嗎？還說什麼自由市場原則，什麼企業家精神，什麼政府要拋棄父愛主義，好嘛，才當了半年的政府官員，計劃經濟的這套東西，你全學會了。」

80年代的改革，大家都是親歷者，自然知道鄉鎮企業和私營企業都是hetubook.com.com如何發展起來的。像阮福根的全福公司，平時養不起高級技工和工程師，遇到有事情的時候，就從國企借人。說是借，其實國企是拿不到一分錢的。這實際上就相當於國企在幫私營企業養人，而得利的卻是私營企業。

「這個觀點有點意思。」祁瑞倉道，「我也思考過蘇聯改革和中國改革的區別，隱隱約約想到了這麼一點，但是不如老丁你總結得這樣精確。我覺得，蘇聯的改革可以稱為一種激進的改革，而中國的改革嘛……」

「哈哈，看來瑞倉是個被招商局長耽誤的諾獎得主啊。」馮嘯辰打趣道。

「幼兒園、託兒所、職工醫院等等，也應當轉給社會去辦，這也是一個很大的負擔。」于蕊補充道。

「第三，」丁士寬又接著說道，「那就是國企本身的機制問題了，大鍋飯，人浮於事，企業經營狀況與領導的待遇沒有關係，這樣的企業怎麼可能具有競爭力。」

祁瑞倉驀地有些臉紅，其實謝克力說的這些，他自己也意識到了，而且思想鬥爭了許多天。但對自由市場的信仰，總敵不過眼前的現實，他原來是個學者，說點風涼話很容易，現在當了招商局官員，才知道做事有多艱難。

丁士寬道：「第一點，我認為在整個80年代，國企承擔了整個改革的成本。鄉鎮企業和私營企業所以能夠發展起來，是因為有國企在支撐著整個國民經濟，而且做出了巨大的犧牲和-圖-書。」

丁士寬於是繼續說道：「第二點，那就是國企的社會負擔太重了。據我們下去調研得到的數據，大多數國企退休工人和在職工人的比例差不多是1比2，也就是2個在職職工要養1個退休工人。」

「化緣？」眾人都有些不解，「你化什麼緣。」

「贊成！」幾個同學參差不齊地說道。

「很簡單啊，鼓勵私人創業，發展小型企業，尤其是服務業企業。這種企業吸納就業的能力是最強的，我在榆北就是搞這個的。」祁瑞倉信心滿滿地說道。

「有關國企目前的困難，我總結了幾點，正好請大家聽聽對不對。」丁士寬又露出了他的學究本色，對眾人說道。

到80年代後期，職工下海越來越多，而能夠下海的往往都是技術過硬的人才。國企成了一個包吃包住的培訓學校，學得好的學員就畢業去私企賺大錢了，學得不好的則由國企養著。民營經濟不需要付出培訓費用，卻能夠獲得最優秀的人才，這就是它們能夠迅速成長的原因。

「霞光鋼鐵廠？這樣一家民營企業，居然救活了一家國營大廠，真是讓人難以置信啊。」

「國企的情況的確是很糟糕啊，我記得我出國之前，國企還是主力軍呢，現在怎麼成這個樣子了？我這半年呆在榆北，看到的情況真是覺得觸目驚心。」剛從榆北返回京城來休假的祁瑞倉評論道，他現在是榆北市招商局的副局長，對地方上的情況是非常熟悉的。

「wwｗ•ｈｅｔｕbooｋ•cｏｍ•coｍ改革初期，如果沒有國企來承擔這些成本，民營經濟是不可能成長起來的。可以這樣說，國企是為我們的市場經濟做出了犧牲。」丁士寬總結道。

「這個問題就複雜了。」王振斌皺著眉頭說道，「國家已經提過不止一次，要改變國企的內部管理機制，至少是需要砸掉鐵飯碗的。但現在光是那些停工企業的下崗職工就已經讓我們撓頭了，如果那些效益好的企業也開始裁撤冗員，整個國家的就業壓力該有多大，你們計算過沒有？」

馮嘯辰道：「老祁，榆北的情況還是有些特殊，中部和南方的國企情況沒那麼悲觀。不過，總體來說，國企現在是面臨著轉型，困難很大，這是實情。」

眾人都放下了手裡的吃食，認真地等著丁士寬說話。班上原本有兩個做學問的同學，自從祁瑞倉去榆北掛職之後，做學問的就只剩下丁士寬一個了，大家也想聽聽理論界的一些見解。

馮嘯辰道：「榆北的經驗的確可以借鑒一下。榆重進行分拆之後，大量的冗員都被私營企業吸納掉了。像海東省的全福機械公司，一下子就從榆重招收了300名工人。這些人對於國企來說是負擔，到了他們那裡，可都是寶貝呢。」

「也該讓這些私營企業做點貢獻了。」謝克力說道，「剛才老丁不是說了嗎，80年代的改革，是國企承擔了成本，幫助了鄉鎮企業的發展。到了90年代，國企也要開始改革了，那麼就該讓鄉鎮企和圖書業和私營企業去承擔成本了。」

至於說到民營企業通過各種不法手段撬國企牆角的事情，就不值一提了。近的例子就如榆重鍛壓機床車間那種情況，單位出錢派業務員去拉業務，拉回來的業務卻被撬到私人企業去了，這也是國企承擔的改革成本之一。

「國企的負擔太重了，不甩掉這些負擔，國企是不可能脫困的。」謝克力說道。

「我把它叫作一種漸進式的改革。」丁士寬道。

「找資金啊。」祁瑞倉道，「我手上有十幾個特別好的項目，思路好，人也能幹，可就是缺啟動資金，真是一分錢難倒英雄漢。我找銀行貸款，可銀行現在正在緊縮銀根，貸款非常困難。這不，我就回京城來了，老大你是計委的，老謝你是財政部的，你們隨便哪個手指縫裡漏點錢下來，也夠我們那裡的下崗工人把廠子建起來了。」

「沒錯，就是開後門。」祁瑞倉理直氣壯地說道。開後門這個詞不太好聽，但他是為下崗工人謀福利，並非為了自己的私利，所以說出來也是無妨。

祁瑞倉嘆道：「唉，我倒也想寫啊，可是你看我現在這個樣子，哪還有心情去寫什麼論文。不瞞各位說，我這趟回京城來，是來化緣的。」

「這樣的例子已經不少了。」王振斌道，「這幾年民營經濟的發展速度非常快，反而是國企有些萎靡不振。我們計委的同事聊天的時候都說，如果沒有鄉鎮企業和私營企業，這幾年中國的經濟增長速度就很難看了。」