番外三 論壇體
誰是陛下最信賴的臣子(二)
【228樓】琰琰其光
@出來出來出來,別丟個炸雷就跑。
【114樓】今天也想跟喬皇貼貼
【250樓】奉孝牌解酒藥
那如果結合這個看呢?
【215樓】不吃鴛鴦鍋
【222樓】有瓜我在第一線
【171樓】霸王別姬
都怪這個該死的歷史意外,我……我投賈詡吧。
……
【195樓】
【213樓】
真嘟假嘟O-O?
驚呆了老鐵們。
當時的鄉黨情況跟我們現在有些地區的散裝一點都不一樣,涼州人抱團的現象尤為明顯,因為他們無法在中央得到足夠有分量的委任,就算是戰功赫赫如段熲都沒有用。
【214樓】一個路人
不知道為什麼,聽起來有一點點想哭。
感覺……真的有點東西。
【180樓】并州刺史
陛下:我不用你開口,你關著就好。
來人,給112樓上史書!
甚至關中的百姓都應該感謝他。
【125樓】琰琰其光
【185樓】有瓜我在第一線
【121樓】并州刺史
尤其是第二條……額,這個,怎麼說呢。
【248樓】海賊王興霸
反正都已經去做卧底了,也不差多做一點事情。
不用懷疑這份文書造假的問題。
我只知道太祖陛下對當時的百姓來說就是救星。
再加上,後來孫仁和孫權已經在陛下那裡就職……
【245樓】可可愛愛沒有腦袋
元昭元年,賈詡即出任青州刺史,因青州冀州與其餘各州脫節已久,又有青州世家需要清算,賈詡事務纏身。
要按這麼說的話,陛下能攻入關中,賈詡功不可沒。
【202樓】闊樂不加冰
要是賈詡在董卓麾下辦事真有隱情,怎麼也應該能在他兒子的記錄里看到改口吧?
也就是大漢最後一任天子劉虞登基之前。
但是現在看看,我投賈詡。
武威賈氏的墓葬群是在十幾年前出土的,其中雖然沒有找到賈詡的,但是找到了他兒子賈穆的。
【131樓】口口
【201樓】一口一個
……
三、聯手劉表,擊退當時還是并州牧的太祖陛下的一路盟軍。
【255樓】紀念幣缺一枚
@你人呢?
這完全不是被迫投敵的人該當有的表現吧。
回樓上:要是研究出電話的話,陛下的有些閃電戰戰術就不能用了。
【173樓】闊樂不加冰
【197樓】一口一個
【243樓】挖土機
【145樓】不吃鴛鴦鍋
陛下是因為器重賈詡的才華,這才重新將他啟用,加上有他兒子在手也不擔心他搞出什麼事端,怎麼就成了他從來沒有幫董卓出謀劃策了??
第三張圖是陳王喬嵐的公文,同樣保存在大雍歷史博物館里。
【203樓】舍予
上面也說了,不是重名的。(論壇也沒法重名)
同意+1
【182樓】
昭姬你先往後排排,今天這個帖子趕上熱乎挖掘成果了,我先投一下賈詡。
【
和*圖*書253樓】一個路人
【144樓】阿恆真絕色
第二張圖是賈詡在青州刺史任上所寫的公文,被大雍歷史博物館收容過幾份。
這個玩偶被龐統拿到的時間是建安元年,賈詡的應該也差不多是這個時間。
哦,那我好像看明白了。
我錯了,這麼一想,好像把賈詡和陛下都想得比較黑心。
【146樓】石家莊趙子龍
等等,我們這個不是要爭論誰是陛下最信賴的下屬嗎?
【119樓】舍予
賈詡幾乎沒有記載留存,包括墓地都不在賈氏墓葬群里,這很有可能是他忘記銷毀的東西。
【212樓】
不對,後面兩張不是。
【177樓】今天也想跟喬皇貼貼
是我理解的這個意思沒錯吧?
【126樓】今天也想跟喬皇貼貼
我突然覺得,我上次那個樓歪得真是一點也不奇怪呢。
【170樓】
而在這樣的情況下,陛下居然一點都不擔心賈詡在落到董卓手裡後會真的選擇投敵,也一點都不擔心他能憑藉著董卓和長安的兵力對自己造成什麼危害。
比如說第五條,如果陛下當時沒有及時發現關中兵馬入侵涼州,漢陽四姓又在戍防上開小差,這就根本不是陛下的進攻機會,反而是李傕將陛下在涼州苦心經營成果給破壞掉的機會。
我本來想提名甘寧的,畢竟陛下給他這種遠航權力,一點都不怕他帶著人和物資找個海外島嶼建國去了。
【183樓】有瓜我在第一線
我有太祖陛下的豐功偉業作濾鏡,我覺得還挺帶感的。
唯一的罪證這個說法,居然有點戳中我。
【130樓】闊樂不加冰
我記得早幾年的考古成果就已經說了,這兩位皇室宗親在當年做出的貢獻並不只是說服周瑜作為誘餌這麼簡單,否則陛下也不會在登基之後對她們委以重任。
【256樓】可可愛愛沒有腦袋
【225樓】石家莊趙子龍
如果,我們假設,賈詡不是卧底的話,他或許可以是喬嵐喬亭的老師,但是不應該是在那個時間。
【189樓】昭昭
與其讓賈詡是內應的結果暴露在人前,惹來一些不必要的麻煩,還不如讓這個秘密永遠是個秘密。
【124樓】不吃鴛鴦鍋
【174樓】我球呢
在董卓身亡之前,就算我們太祖陛下有這種屢克強敵的潛力,他都沒給獻策一句。
太祖粉把他在陛下登基前和登基后的行為都割裂開來看的。
「叛徒的待遇」
建安三年,賈詡轉道前往了徐州,負責徐州南北對峙戰況的指揮。
【260樓】樓主
【123樓】武帝萬歲
有記載的熊貓玩偶只有兩隻,一隻在龐統手裡,作為樂平書院當時的月考獎勵,一隻就是陛下的朱檀身上。
+1,我也想看。
【178樓】今天也想跟喬皇貼貼
同樣是這個時間,喬嵐和喬亭兩位樂平喬氏宗親從樂平書院的學院名單www.hetubook.com.com上被除名。
很好,達成統一意見。
給亂入進這棟樓的歷史小白解釋一下,這個為其獻策良計者三,不是說他只出了三條計謀,而是屢次獻策。
如果不是陛下見招拆招得足夠快,加上當時床弩重弩已經形成了壓制實力,讓這兩萬兵馬殺入涼州後果不堪設想。
行,賈詡,我敬你是個英雄。
好歹毒的賈詡粉絲,偷偷洗白個人履歷。
怎麼好像話題突然就往陰謀論去了。
【132樓】霸王別姬
……
好了好了,那就扯回來吧。
【191樓】捧日之夢
【184樓】阿恆真絕色
所以他提了哪些建議?
【117樓】琰琰其光
後來因為董卓無法替他實現涼州人坐穩中央的目標,選擇投向李傕。
以他在當時的地位,沒人敢跟他提這件事的。
樓上這麼一說,我也想起來哪裡不對了。
行,你們贏了,我也投賈詡。
一、各地隘口戍守輪轉,防止關中守將和并州涼州方面取得聯繫。
一方面是這個原因。
【251樓】捧日之夢
她們負責著陛下的一部分情報組織。
五、令李傕部將開赴大批兵馬經由渭水河谷進入涼州,甚至抽調走了一部分郿塢守軍,為陛下發起關中之戰製造了一個最好的機會。
【257樓】舍予
這是什麼時候的事情?
行了別叫了,我剛在打字呢。
也就是說,最後一隻沒有記載的,被送給了賈詡。
朋友,提名不是這麼提的,得帶著史料來。
可惜當年沒有研究出電話這種東西,要不然也不用這麼麻煩。
【113樓】并州刺史
【220樓】紀念幣缺一枚
【232樓】可可愛愛沒有腦袋
【299樓】樓主
【115樓】琰琰其光
賈詡:坑你們就坑你們,還有什麼好說的,技不如人罷了。
對哦,學考古的,那我們按照史料說話好了。
【179樓】石家莊趙子龍
但是在太祖在位期間,因為擔心和天子撞上用具會犯忌諱,沒有人敢做出一模一樣的。
【188樓】
【226樓】挖土機
這是剛剛在上郡,也就是現在的延安,從棉田種植遺迹里找出來的東西。(這個發掘成果剛剛對外公布出去,不算泄密。)
在賈穆的工作筆記裏面還專門提到過,陛下沒有因為父親的投敵而對他有所苛待,反而給了他在涼州修繕水利贖罪的機會。
這個玩偶到了後世,數量變得很多了。
【200樓】昭昭
現在知道我為什麼說賈詡才是陛下最信賴的臣子了吧。
????不是!你學考古的不是應該說話更嚴謹一點嗎?
【199樓】琰琰其光
而箱子的主人,毫無疑問是賈詡。
二、以天子缺糧為名從益州採購米糧,平抑長安糧價。
【198樓】
【圖片】
這絕對不是一個剛投過敵的人應該有的待遇!
……
賈詡的箱子大概也就hetubook.com.com是在這個時候被不慎埋進的地底,就像是被埋進了一座地下墳墓之中,直到現在才安然出土。
……
【176樓】并州刺史
二、平抑長安糧價,先一步削弱董卓發行小錢對於關中造成的影響。
不能因為這反過來給出的勝利條件,就說賈詡是陛下派出去的卧底。
【258樓】一個路人
我的天!
最後在李傕兵敗后也被擒獲。
我要笑死了,你們怎麼能這麼快得出這個結論的。
我記得早年間的壁畫上,陛下的馬匹上掛著的就是這個東西。
賈詡在長安造成的結果總體上來說是好的,但是也伴隨著兩方火併中造成的傷亡,加上後續的山陽公丟失,太祖陛下扶持安邑公上位。
我都還沒說到……好吧,投賈詡。
如果我沒記錯的話,雍書記載就是說賈詡因為閻行要給韓遂報仇,所以被劫持去了長安,有短暫的時間效力在董卓的手下,還為他解決了不少麻煩。
你是說的很有道理,但是沒有史料佐證,這不能用來當做證詞的!
雖然他後期在徐州和青州都表現得很出彩,甚至被抬進軒轅閣功臣列表,但是……
【175樓】阿恆真絕色
就像上面幾樓說的,賈詡在幾年後的徐州青州之戰和青州治理上的表現都可圈可點,那麼若是他真心為董卓效力的話,他會幹出這五件對陛下有利無害之事嗎?
這一年太祖陛下剛剛進攻關中得手,因為劉協失蹤,賈詡不便處置,被陛下送往并州上郡關押。
你們應該能看得清,雖然拍得有點模糊,但是保存得很完好。
【122樓】闊樂不加冰
再不然,大雍開國,往後七百年國祚,為什麼不為賈詡平反?
【244樓】
【229樓】一口一個
這份熊貓玩偶的意思不言而喻。
她也相信賈詡不會介意于背負著一度投敵的罪名在千百年後的今天被世人唾罵,而是會將往來的各種文書都銷毀妥當。
……就算說這是陛下惜才,好像也解釋不通。
【221樓】琰琰其光
……
【圖片】【圖片】【圖片】
看看同樣是被劫掠到敵營里的,就那個李儒吧!
所以沒人心疼一下董卓和李傕是嗎?滿心以為自己得到了個能夠成為助力的謀士,結果是敵方送過來的致命陷阱。
元昭六年元月,甘寧海航回返,把新的棉花種子帶回中原,而恰好此時西域都護府管轄地界的棉田開拓事務已經全部完成,棉田從上郡正式轉移向西域,上郡棉田改為尋常農田。
李傕:我到現在在歷史上的記載都還是失蹤狀態,能不能別說我看錯人這破事了!
但是在這裏出現了第三隻。
【172樓】昭昭
賈文和在青州的政績對得起「文和」兩個字,最多被提兩句前科而已。
【116樓】霸王別姬
【118樓】昭昭
【181樓】今天也想跟喬皇貼貼
從賈詡投敵董卓到重新回到太和*圖*書祖陛下的手底下辦事,他一共做了以下這幾件事情——
坐等大佬繼續揭秘,吃瓜群眾先不開口了。
【252樓】樓主
【231樓】你大姐還是你大姐
【246樓】一個路人
樓上你別翻了,我已經搜到了,【詡為閻行所劫,圖謀生計,效命于董卓,為其獻策良計者三。】
樓上你……
要這麼說的話,如果劉協的失蹤也是賈詡搞出來的,或者孫堅之死不是交鋒中的意外,而是賈詡有意為之,給陛下剷除對手……是不是也有可能啊?
【147樓】琰琰其光
三、將董卓部將派遣往荊州方向,削弱長安守軍實力。看似是一場成功的合作,實際上也埋下了隱患。
我認真辨認了一下,這好像是什麼課程作業?
一、讓董卓的各方部將沒有一個有機會在任何一個隘口戍守超過四個月,在當地形成足夠抗衡太祖陛下打入關中的防守。
別丟下一句話就直接跑了。
【193樓】一口一個
那倒也不一定。
……我突然想撤回我剛才說的話。
【249樓】昭昭
他給董卓提出的第一輪建議是:
……
元昭四年,綏州之戰爆發,青州方向補充支援水師,用於後續的三韓鎮壓之事。
完美無瑕的英主有什麼意思,現在流行運籌帷幄的野心家。
都做到青州刺史位置上了,真的只有我們會在論壇上罵他吧?
……
(對手指)最近剛好在看權謀劇,一下子沒忍住,然後就拐彎過去了。
上面寫著了,光熹三年的年末,公曆前5年。
原來是想看我們吵架的樓主啊,那沒事了。
四、令董卓和李傕反目。李傕在掌控長安之後選擇和王允等人合作,是出自賈詡的謀划。這是在將當時長安境內大漢臣子的主動權還回來。
【242樓】樓主
我……算了程日立,今天先站一下賈詡。
董卓:我都入土了你不要再給我鞭屍了!
唯一不小心穿過歷史來到我們面前的,是一份師生作業和一份陛下自己送出的禮物。
【254樓】有瓜我在第一線
等一下等一下,我差點被你繞進去了!
【247樓】闊樂不加冰
(扯回來扯回來)所以在那個時間,身負重責的喬氏姐妹跟著賈詡學習???
我非要看看,賈詡這卧底都整了點什麼活。
太祖喜歡熊貓(當時還被稱為嚙鐵獸)是眾所周知的事情。
【120樓】舍予
(打得太快漏了一句)
我去,樓上你為什麼這麼敢想啊!
需不需要和有沒有這個行為完全是兩碼事。
【224樓】
聽起來很有賈詡配享太廟的感覺。
破案了,袁紹是陛下安排在鄴城朝廷的卧底。
等等等等,讓我翻翻,就在床頭了。
所以,這很可能是賈詡在史書之外唯獨留下的「罪證」。
【194樓】一個路人
在前往徐州之前,他們還先往益州走了一趟,他不方便帶上這些東西。隨後轉戰于徐州青州,和圖書更讓他沒工夫顧及這些。
我來回124樓吧。
可是,如果我沒有記錯的話,那個雙眼皮名字的姐姐是學考古的。
熊貓玩偶!
另一個方面很可能是——不合適去說。
我沒說錯吧?
@其實你沒必要給賈詡這段洗白。
背著曾經投降在董卓麾下這樣的罵名,對誰來說都不舒坦吧?
這話說得也對。
喂喂喂,樓上你把話題歪掉了。
都到了要成為一家人的份上,難道還能是有人拿刀架在他脖子上說話不成?
……那要是按照這個邏輯來考慮問題的話,袁紹也屢次三番地想要給陛下製造麻煩,卻反而丟地失人還把自己都給活成了個笑話。
賈詡的這些行為可以說是在強化關中的實力,不管接管這裏的是董卓、李傕還是陛下都沒有關係。
在雍書之中有一句對賈詡的評價,說的是,詡素謹行,寡慾慎言,但求自保。
……
這是心腹的待遇吧???
【190樓】仲宣樓上坐
不能因為賈詡在青州刺史位置上幹得好,甚至安然退休去樂平書院教授軍事去了,就說他沒給董卓出過主意啊!
【192樓】仲宣樓上坐
還有董卓和劉表聯手促成了孫堅之死,同樣不太好說責任人是誰。
【227樓】石家莊趙子龍
QWQ這是什麼君臣相得。
按照史書記載,就因為他的這三條計策,董卓格外欣賞他,甚至打算將自己當時喪偶的女兒嫁給他。
在這個可能是被遺漏的箱子里還有一件東西。
至於這東西和那些文書手札為什麼會被遺落在這裏,我們有一點猜測。
所以有人願意用這個類型的設定寫點當時的推論嗎(躍躍欲試地想看)
【196樓】
黑心不黑心的也得看對誰來說。
不行,我還是咽不下這口氣。
【259樓】樓主
但是出兵涼州是實實在在的。
不好說,不好說,怪怪的。
……我看完了,我有點懵。
反正要我說,大漢末年都能爆發出黃巾起義和董卓作亂的,還不如讓我們大雍陛下繼位才是天下求生之道。
仰望……我現在知道為什麼大家說太宗粉的戰鬥力很弱了,對比一下眼前這個,那確實是太弱了。
笑死,樓上的腦子轉了三百六十度之後,手也比平時打得快了無數倍。
【230樓】舍予
我直覺哪裡不太對但是說不出來。
【204樓】紀念幣缺一枚
【圖片】買了飛延安的機票,去看最新挖掘成果展去了。
【300樓】樓主
而第一張圖,是賈詡給喬嵐的指導作業!
【205樓】吃瓜我在第一線
這麼一說……賈詡可能真的一直就是太祖的忠實下屬,從來就沒有什麼變節一說。
【148樓】紀念幣缺一枚
【223樓】可可愛愛沒有腦袋
後面的兩條建議,在後世學者的分析下,應該還有讓董卓在局勢不妙的情況下退往益州和荊州的打算。
可是如果真是這樣的話,太祖為什麼不為他平反呢?