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如果不能，何夕只能蘭芝當門，不得不除了。

宗族壓迫小民，奴役百姓，大姓聯合起來欺負單門獨戶。這自然不對。但是問題是，你問那些單門獨戶的，他最想要做的不是，推翻宗族，而是想自己能生在大族之中。

劉三吾說道：「何出此言？」

因為太麻煩。

如果按照朝廷上計算的賦稅，即便蘇州重賦之下的百姓，過得也不錯。

何夕了解劉三吾。

真要算起來，江南的賦稅是高。但是那是官田，真正民田賦稅並不算高，甚至而今整個大明，除卻一些打仗的地方，其他省份都帶著休養生息的味道。

朱元璋是完全沒有竭澤而漁的習慣。

在何夕心中的政府朝廷，完全是工業化的體系，或者要因地制宜做出一些改動，但是整體上卻不會有什麼變化。即便是行政也是講究成本的。但是儒家眼中的朝廷，是什麼樣子的？

劉三吾說道：「何大人此言差矣，苗有良莠。人有好賴。鄉里之間，有一些為非作歹，遊手好閒之徒，好利輕義，也是有的。與此關係不大。」

他真沒有想過。

從敵我來說，自然是敵人，但是個人操守與對自己的理想的堅持，卻和-圖-書是一個好人。

何夕說道：「聽聞周處除三害，鄉人以為周處死了，是何等樣子，而這些為非作歹，遊手好閒的人走了。為什麼地方上不高興，這裏面有什麼問題？」

很多事情，從來是有利有弊的。

何夕說道：「這些總是要想辦法解決的。劉老大人，我不相信，你不知道朝廷如果能做成了，有什麼好處？」

劉三吾說出話來。

「王何必言利？」劉三吾冷笑一聲，說道：「動輒好處，言則有利，這是一個朝廷該有的態度嗎？」

回到何夕的思路上，劉三吾就必須承認，之所以有這麼大規模的人員流出，是因為，士大夫階層剝削太過，這不符合劉三吾從小的教養與學識。

總之，與劉三吾這一番談論，讓何夕從另外一個側面看到了，在明代推行新法的難度。不過，朱元璋決心已下。何夕不得不提前發動。

劉三吾沒有當過地方親民官，但是也不是傻子，幾十歲的人了。也不是活在真空之中，他想就覺得何夕說得有道理。老百姓是溫情且殘酷的。

只是何夕想做而不敢做的事情？

何夕說道：「此事因何而起，老大人可知道嗎和_圖_書？」

他與宋訥一樣的人。何夕也知道他很難說服劉三吾，用朱元璋來壓劉三吾，是最簡單的辦法。也是最有效的辦法。但是何夕不是想過。

那問題來了，能在好好生活的時候，逃離家鄉。

只是，他仍然想與劉三吾這樣的人深入交流。好聽聽劉三吾的想法。此刻的何夕，心裏其實並不是太有底的。不管是發展科技，還是融合理論，對何夕來說，都是單一的任務。有難度，但是不大。但是而今卻不一樣了。這將是一場不知道多少萬人參與進去的，前所未有的社會改革。何夕怎麼能拍拍胸脯，說自己一定可以？

有時候想，這樣的人如果能幫助自己，那該有多好了。很多事情都不用擔心了。這個時候，何夕才發現，他其實差了一件事情沒有做。才這樣步履維艱，那就是思想啟蒙。

不過，劉三吾淡然道；「二者不可同日而語，朝廷大事。不是兒戲，金銀之物，不當饑渴，唯一糧食才是國家之寶。士紳乃是國家支柱。你這樣做割裂宗族，摧殘士紳。而且，你以為這樣做，真的是對百姓好？你是陛下的女婿，大概沒有真正見過小民這麼https://m.hetubook.com.com生活吧。天災人禍，隨時都可以登門。小門小戶，一個男丁，一場風寒，都有可能讓這一家活不下去了。一旦丈夫死了。家裡的妻小也是活不下去的。不是宗族奴役小民，而是小民離不開宗族，在鄉下，凡是抱團的才能活得更好，不過宗族是其中最多的一種而已。」

何夕說道：「我認為，他們兩人的根本，就是天下百姓應當以什麼樣活著，百姓有沒有想要吃飽賺暖的權力。」

但是劉三吾也是有一些內幕消息的。這一次支持丁顯的人，可真不少。丁顯拿錢拿得手軟。

人離鄉賤，想來只有一個理由了，何夕說得有道理。

能說服朱元璋將孟子的牌位洗乾淨，重新供奉起來，已經是難能可貴了。再進一步，何夕也不知道有沒有到朱元璋禁區之中。

「而大人平心而論，朝廷的賦稅高嗎？那麼他們為什麼要這麼做？」

而是良民，數量不少的良民。

劉三吾說道：「齊家治國平天下，齊家在其中，上承修身之餘緒，下開治天下之先導，家國天下，不可混淆，多年以來，百姓都習慣了而今的生活，你一紙文書，這是要禍亂天下的。」

這一點和-圖-書，劉三吾有一絲茫然。

劉三吾沒有直接回答，而是反問道：「何大人以為他們爭的是什麼？」

與其胡亂嘗試，不如保持現狀，進行微調。

「沒有宗族，就沒有其他嗎？白蓮教，摩尼教，這些都是從什麼地方來的？怎麼發展起來的。」

解縉與丁顯這大半年，論戰不斷，說得太多了。幾乎所有的理論，他們都沾染過。而開海這一件事情，也是一個大題目，關係的問題也很複雜，商業與農業，海運與陸運，義利之爭，等等。

何夕說道：「百姓不會無緣無故地從家鄉逃走的。子在泰山之上，不就是苛政猛於虎嗎？而今，百姓寧肯奔赴大海，冒生死，而不願意在家鄉，這難道不是苛政猛於蛟龍嗎？」

何夕沉默片刻，也不得不承認，劉三吾反對得合情合理。

這完全是根本理念的不同，近乎不可調和。

他完全理不清何夕的言論。

而是他想到了蘇伯衡，想到了宋訥。

不解決生產力的問題，沒有了宗族，也會有教門。宗族士紳鄉賢，自然不是最好的選擇，有些事情劉三吾也知道。但是在劉三吾想來想去，還是找不到更好的選擇。

背靠大樹好乘涼。

那麼老百姓為什和_圖_書麼要逃走，朝廷讓出去的利益，被誰剝奪了。

他渴望來自所有方向的意見，哪怕是敵人的帶有偏見的。只要有一點新意，在何夕看來，都是有用的。當然了，這也是何夕最後一直想挽回一下劉三吾，如果能將劉三吾拉過來，哪怕不直接站隊，就好像蘇伯衡一般，甚至默認不做阻礙都行，這都是何夕的重大勝利。

劉三吾低頭細細思索。

特別是在沒有什麼利益的人身上，不就是一些地痞流氓，不要說走了。就算死在當地大街上，也許會因為覺得晦氣，當場結案。並不深究。

何夕說道：「何大人以為解縉與丁顯兩人爭的是什麼？」

他們這麼大的反應，這些離開的人，決計不是什麼地痞流氓。

劉三吾一愣，他怎麼能不知道，這一件事鬧了大半年，想不知道，都不行。劉三吾說道：「不就是開海之事。」

何夕頓時不知道該說什麼話了。

合作社本身就是農民抱團的一種模式，或許他比宗族先進很多。但本質上，差別不大。

但是除此之外，還有什麼解釋？

小農經濟的薄弱性，註定了自耕農抱團才能生活得更好。即便後世，剛剛開始對農民改革的，也是將農民組織起來，成立合作社。