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柏楊：「寬容」是什麼？如果寬容就是「老鄉愿」、「老糊塗」，那我確實跟老人們不一樣，我絕對不會跟「不義」妥協，更不會包容「不義」。假定「寬容」就是和稀泥、假冒偽善，那我也絕對不會和稀泥，我要把事情弄清楚；也絕對不會假冒偽善，要別人去做我自己做不到的事情。有兩句話，是我們包容的規則：「遇到善事，肯定它的成果；遇到惡事，探討它的動機。」這就是包容。我正在練習做一個有能力包容的人，我不會變成老鄉愿及和稀泥，因為我缺少當一個老鄉愿或老滑頭的能力，在我高齡的時候，我還是說了這麼多誠實的話，寫出我衷心的盼望。抱歉www.hetubook.com.com的是，我能為國家盡力的時間不多了，所以，一有機會，就叮嚀幾句。雖然我看不到嶄新的中華人出現，但我盼望下一代人看到。

柏楊：十八年前，我鼓起勇氣喊出「醜陋的中國人」，在意料的受到四面八方攻擊，其中最嚴厲的一項是：「你指出中國人的醜陋，我們承認，但你不能夠只滿口唾沫的表達你的指責了之後，然後拍拍屁股走路，你有責任告訴我們怎麼改正我們的醜陋？用什麼方法拯救文化的沉淪？不要原則性的告訴我們人權啦，自由啦，民主啦，這類答案，我們五百年前就知道了，我們要的不是抽象的說教，而是具體的藥方。」

陶瀾：您新作中的文和-圖-書風看上去一如《醜陋的中國人》，嬉笑怒罵盡在其中。很多人覺得，人上了年紀會變得寬容一些，但是您好像是越老越激憤，是什麼讓您不能「寬容」呢？

陶瀾：是什麼事情促使您在《明報月刊》上發表對當代人的親情、婚姻、衣食住行等思考的文章？其中有些是關於「中國人的尊嚴」的，這部份問題的思考是由什麼產生的？

慚愧當時我沒有提出答案，因為我沒有答案，只是盼望大家自覺自救，但內心有深刻的感受。不斷思考和觀察我們文化的生理形態和心理心態，中華人的基因跟世界各文明國家國民的基因都一樣，我們之所以落後，所以沉淪，不www.hetubook.com.com是我們先天的就爛，而是我們的文化有病。從文化上改革，才能使我們自己提升。權力跟暴力、詭詐、和目光如豆、急劇求功，只有使我們的病勢更重，沉淪更快。我覺得有責任提出一點具體建議，這些建議是可行的，不但使我們不再沉淪，而且可以使我們成為地球上的新人類。請不要譏諷我大言不慚，我只是對我們的民族充滿了感情，所以迫不及待的提出來供朋友們參考。

人類進化的有兩大動力，一是經濟，一是政治，像兩匹永遠競賽中的馬，一匹是政治馬，另一匹是經濟馬，有時候政治馬領先，有時候經濟馬領先，兩馬有前有後，但不會死亡。二十年前，是政治馬領先，現在則是經濟馬領先。但是我們一定要記住，更重要的是他們共同用一條跑道。我們所推動、所ｈｅｔｕｂｏｏk.cｏm•cｏm創造或重建的新的中華文化，就是要建立新的跑道，沒有「新跑道」，仍然用「舊跑道」，——「醬缸跑道」，我們的馬（不管是政治馬或經濟馬），都不會跑得快、跑得久。醬缸跑道充滿了飢餓、謊言、詐欺、戰爭、流亡、窩裡鬥、自相殘殺的陷阱。

陶瀾：現在這個忙著賺錢的社會裡，您覺得您的這些思考還會有人支持或有人批判嗎？也就是說，您覺得大家還會關注精神層面的問題嗎？通過《我們要活得有尊嚴》這本書，您最想告訴讀者的是什麼？

我們正面對著多層面、多元化的社會，大家不可能除了一個專業以外，其他什麼都看不見，如果沒有新跑道，只會雙馬俱斃。騎士必須有豐富的人文素養，如果沒有人文素養，任何一個專業，都可能為我們https://m.hetubook.com.com社會帶來災難。

柏楊：這個問題，台灣讀者朋友也在提出，可稱為「大哉問」，實際就是這樣，在大家都忙著賺錢的社會裡，其他任何話題都沒有意義。

講一個歷史故事做為結束，那就是北非的迦太基帝國，歷史上最有名的一個商業帝國，他們非常會賺錢，但他們獨缺人文素養，這個帝國亡了之後，羅馬佔領軍搜到的全是貨幣，除了錢，還是錢，迦太基沒有為世界人類留下任何文化。我真怕中國成為東方迦太基。我們可以拚命賺錢，但是我們也需要有高層次的文化，就是我們需要一個新的、高水準的跑道，和新的、高水準的騎士——中華文化必須提升，提升到每個人都有尊嚴、有尊重、有誠信、有包容。