第三卷 立國之戰
第204章 隨便聊天
榮益仁:「嗯……唐先生玩的東西比我高雅……我是說,你愛玩的東西恰好是國家也夢寐以求的,這我比不了。」
今天的家宴……其實唐華管不到上海的紡織工業,所以唐華覺得榮老闆顛兒過來聊天不是抱大腿,應該還是想探探口風。49年陳市長給上海的民族資本一個定心丸——你們只要遵紀守法,國家不會抄你們的家。但這是現在,以後呢?過個三年、五年之後會怎麼樣?
榮益仁:「回頭我帶一部台給你,去年我托親戚從國外帶回來兩部台。」
「拍夜景的鏡頭你這裏還挺齊全啊。」
唐華:「如果中國人的工廠自己紡紗、自己織布、自己設計和剪裁、製成成衣,把衣服打包裝進集裝箱,把集裝箱裝上船運到一萬里之外送上岸,這樣的生產成本加上運費的總和,仍然比一萬里之外當地的服裝廠生產成本低,那是不是更好玩?」
唐華:「總之你這10年,把申新一廠和申新二廠紡織工人的剩餘價值拿到自己手裡,分出一部分自己生活用度,分出一部分剩餘價值給銀行——其實銀行是另一個與你分享工人剩餘價值的資本家,此外還讓你名下多出來了申新3、4、5、6、7、8、9廠。嗯,申新還只是你名下的紗廠的序列號……那麼,一個國有企業比如現在的鞍鋼,他的工人在勞動,在創造價值,那隨著工人的勞動,鞍鋼會怎麼發展?」
唐華和榮益仁在無錫喝了個茶,道別時約好年後在上海一聚。然後榮老闆過了元宵就真的全家來上海找唐華串門。
榮益仁:……
「以前電子技術何嘗不是西方對我們技術碾壓,現在……www•hetubook.com.com?而且,紡織業的進步我可以提供一些幫助,」唐華說,「電子信息工業部。這可以在一定程度提高紡織技術。機械工業部可以為紡織工業提供國產化的更廉價更好的工作機。如果所有的人都行動起來,說不定在十年八年後,真的可以做到那種事。」
……
唐華看榮益仁調焦調快門不亦樂乎,呵呵一笑:「榮先生不會打算接下來玩相機玩跑車,玩三十年吧。」
唐華:「國家也會有浪費和損耗。前幾天劉青山和張子善剛剛被槍斃了,你應該知道……在國家內部這種人不可能為零,只能說努力發現一個抓一個,讓這些老鼠扒掉的財富少於一個比例值。除此之外,還有冗員、人浮於事、官僚、形式主義、……」
榮益仁:「要是贊同剩餘價值理論,那就沒什麼可說的了,我的兩千多億身家,都是源自於紡紗工、麵粉工、各個工廠工人的勞動,我只給他們維持生活的工資,他們創造的剩餘價值我揣到了兜里。那麼到了社會主義社會,人民當家作主,我應該把這個千億商業帝國交給國家,因為剩餘價值本身是屬於人民的。」
唐華:「我說的是一個遠期的理想。如果我們朝這個方向努力,這種社會可能在幾十年後出現;如果特別努力,或許能在二三十年後出現吧。但是現在不行。現在,私營企業業主還是應該把自己的產業全部交給國家。」
「你以為紡織業也是你的電子業?」榮益仁轉過頭來,低聲反駁,「你以為我不想做到這一點嗎,但坦率地說,如果現在中國和歐美突然恢復自和*圖*書由貿易,而且沒有加什麼高關稅,那麼會是我們的紡織業被衝垮而不是反過來。」
唐華:「因為現在國家的力量還太弱。只有國有資產佔據絕對優勢地位,才可以讓私營企業跟著國家的步調走。這個優勢地位不是說國企與民企的總資本之比,而是絕對的優勢。國有企業必須站在技術的最前列,必須能為全國勞動人口的半數——不是那幾千萬工人,而是幾億勞動人口直接或間接提供就業,並且還有擴大的餘地。此外,國家還必須具有強大的控制能力,至少要能夠阻止大型私營企業主將資產轉移到國外。」
「那我到時候用一個神秘禮物和你交換。」
榮益仁:「一大家子的生活用度,還貸款,開新廠。」
唐華:「可能有的行業更適合私營經濟,會略微先行一些……但大概地來說,過程應該差不多吧。」
解放后不久,陳市長為了給榮家個定心丸,特地應邀去榮家吃了頓家宴。飯桌上陳市長談笑風生,聊聊天拉拉家常,雖然國家大事一句話沒提,但陳毅全家老小來赴宴本身就是一個姿態,這就夠了。
「唐先生,馬克思的書我確是讀過一些,但我們兩個身家千萬的人在一起聊這個,那豈不是兩句話就聊死了?」
唐華:「這你就太自謙了。每個人的興趣愛好都不止一兩件,有的愛好,我和你甚至和大部分人都是一樣的。比如我就特別不喜歡從上海去北京要轉火車輪渡,坐火車的時候能不能一口氣開到北京呢?如果能做到,那大家都很喜歡吧。」
唐華:「萊卡IIIA、IIIB我都有,IIIA的1/1000快門好用,不www•hetubook•com•com過配用的膠捲挺貴。其實我還有IIIC,不過留在北京了。」
唐華:「今天太嚴肅了……我一說開了就忍不住說嚴肅的事,還是陳市長懂得調節氣氛。看我倆一聊聊了這麼久,嫂子和智健都已經下桌了。我們也過去吧。」
唐華:「我們先說說以前的事……比如說十年前,你名下只有申新一廠和申新二廠的時候。這兩個工廠賺到的錢,你拿了之後是去做什麼的?」
「榮老闆,我先說一句,今天我們如果討論正事,必須以老馬的剩餘價值理論作為討論基礎,有這個做前提,聊起來比較合拍,你看怎麼樣?」
榮益仁:「你覺得哈蘇1600F怎麼樣?」
榮益仁:「所以現在國家需要把所有的私營經濟、民族資本全部收為國有,然後讓國有企業一直快速發展,到幾十年後全國實現基本的工業化並且國有企業佔據絕對優勢地位,那時候私營經濟才可以復生,國有經濟和私營經濟形成互補互促的關係?」
晚宴完畢離席,周璇把唐漢城哄睡之後交給保姆,兩家人在唐華公館的客廳繼續坐坐聊聊。唐華拿出相機,也一樣是相機發燒友的榮益仁可找到了共同話題。
榮益仁:「如此說來,我把申新從一個廠變成九個廠,其實也和國家的國有企業發展思路一樣了?」
榮益仁哈哈大笑。笑罷說道:「如果中國的未來是這個樣子,那可能就是一個理想的社會了。」
「我也不是窮奢極欲之徒,我有作為企業家的理想。」榮益仁說,「這個理想就如你剛才說的,把工廠做到最好,效率最高,產業規模擴大得最快,而且我可以讓我的工人工資m.hetubook•com.com不低於國有企業的水平。」
唐華:「聽說過,但這東西限產,所以沒買到。」
兩人邊聊邊動手裝上膠捲三腳架,拍個合影。
榮益仁:「也對,或者不走火車,一條德國那種直直的高速公路,能讓汽車從上海一路直接80邁的速度開回家,也很好玩。」
但是從理論上說,唐華現在啥都不知道。所以今天也是單純的聊天。家宴的廚子也和上次一樣,請的淮陽系莫氏三兄弟。
唐華:「是,也不是。如果只從工人的個體來看,工資只是他所創造的價值的一部分,另一部分被國家拿走了。但從整體來看,國家從這個工人身上拿走了剩餘價值,會用於其他的工人或農民。比如國家現在有鞍鋼,以後要建武鋼——武漢鋼鐵公司,還有北京,天津,唐山,石家莊,保定,鄭州……可能都要建立現代化的鋼鐵企業。就連鞍鋼自己,正如你剛才說的,會建新的高爐。錢用在這些地方,鋼鐵工人本人是不能直接享受到的,畢竟高爐不能吃也不能穿,可能工人都搞不清楚武鋼在哪兒。但建起來一個鋼鐵廠,就有幾萬農民變成工人,他們每個人獲得了更多的生產資料,可以創造更大的價值。」
榮益仁眼睛發亮,他似乎找到了突破點:「如果剩餘價值在我手裡時,而且我使用它們的效率高於國家?」
榮益仁:「長江大橋……要是有這個東西,那我還真是喜歡。」
榮益仁沉默地後仰靠在椅背上,目光彷彿穿過了長長的時光隧道,看見頭髮花白的自己和那個時候的中國。
榮益仁:「鞍鋼啊。現在國家工業化程度很低,鋼鐵工業今後肯定要大力發展,鞍鋼要修新的高爐m.hetubook•com•com,繼續擴大鋼鐵產量,所以……你的意思是說,鞍鋼工人的剩餘價值也不是全發給工人的?」
「萊卡IIIB?我也有一台。」
榮益仁:「所以國家?」
畫了一張這麼漂亮的藍圖,然後一句話又打回到原點是什麼意思。
唐華:「要是火車再快一點,從上海到北京不是兩天,而是只要五個小時,從上海到你老家無錫只要半小時,你應該也喜歡吧。」
說上面「幾百萬,幾十億」這句話的那個人,他的知識和理智告訴他這是對的,但他的情感讓他覺得難受。可能偶爾他私下裡情感會戰勝理智,但沒用。如果你不理智,國家會讓你理智。
唐華:「那國家就會允許這種私營經濟存在。私營企業如果把絕大部分的資金用於國內的擴大再生產,也一樣提高國家的工業化率;剩餘價值在你手裡被浪費得更少,反過來還能刺-激國有企業改進自己,提高效率。不過到那時候,就意味著你的錢不是自己的,你沒法完全自由地花掉它。然後你就會感嘆『一個人每月賺三五百萬是最幸福的,掙三五十億就很難受』,這個錢已經不是你的了,你沒法花了,你拿回來之後又得去做事情。」
唐華:「所以從我的角度思考問題得出的結論,對你現在糾結的事情更有參考意義。」
唐華也笑,但沒有回話。
唐華:「如果一個行業還有發展的空間時是這樣,資本家會竭盡全力把剩餘價值投入擴大再生產。而且你和國家之間還真的可以直接做比較。比如你賺了1億元,8000萬用來擴大生產,兩千萬做生活用度,那你的擴大再生產率是80%,要是你家少雇傭兩個傭人,說不定能提高到85%。」