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我想，這個問題立刻讓我們陷入有關這方面的第一個誤解。為什麼不能在散步的時候自|慰呢？我們應該要明白，自|慰和高潮沒有什麼直接的關聯，更別提勃起。大體上，自|慰和開啟不同形式的刺|激有關，而且是藉以產生一種性|欲，一種愉快色|欲的形式。最廣為人知的性刺|激是性幻想，這是確定的。這種幻想來自於大腦的外部，位於和淋巴系統連接的地方——腦幹。從淋巴系統又再發出訊號，改變特定的身體功能，如心跳加速，必要的時候引起勃起等等。不過，幻想可能純粹只是大腦的性|欲引起的，臨床無法診斷出這一點。此外，色|欲不必一定限於性；例如，看到美妙事物而發抖的視覺刺|激——不只是看到女人的美|腿會這樣而已。或者想想大師作品的情慾，它們會帶來什麼樣的色|欲性刺|激啊！或者是在吃飯的時候：有些人狼吞虎嚥，有些人則是怡然享受。容易接受和感受敏銳的人，大師的廚藝會刺|激他的舌尖，讓他沉入享受色|欲的沐浴中。新鮮、清蒸的鮭魚，新採的甘藍，葡萄酒配上牡蠣，帶有泥土味的松露配上聞起來有土味的酒——最好不要再說了，我的口水都流下來了。

——也可以這樣看待成年人嗎？

那當然。今天，每一個年輕的男人和女人都承受著巨大的壓力，好像非要在性方面表現積極不可，最好性|交次數也要頻繁。書籍、雜誌、電影、廣告、酒吧和辦公室的閒扯、破除禁忌等等列舉不完的因素，今天，在我們整個文化裡，存在著許多可能的影響，這些影響會導致錯誤地評價該如何過生活。那些自主地延遲體驗性行為的少男和少女們，可能會自認為是保守的，自認無法符合男人或女人的刻板角色，而這些角色卻是被強加的或是被|操縱的。我的意見是，我們應該讓少男少女——當然還有成年人——安心過生活，如果他們不願積極體驗性行為，卻覺得這樣子很好的話。

無稽之談。首先，自|慰的人不見得是孤獨的人。處在相當和諧與幸福的關係中的人，在自|慰這方面可能覺得比一般人更滿意。再者，從自|慰中體驗到的感覺對於伴侶關係會有正面的影響。我不是要建議大家都這麼做，只是想說，那是可能的。第二，自|慰對真正孤獨的人反而有相反的作用，即使它能給一些人以慰藉，那卻更確立了當事者的孤獨感覺。我認為，單調的、一再的、快速的和突然的刺|激陰|莖，目的只是要盡快達到高潮，這可能是一種不會認識自己身體，反而導致孤獨的自|慰形式。

——經常聽到有人說，自|慰是孤獨的避風港。

為什麼自|慰會被加以大肆負面描述和傳佈，有許多原因。我舉兩個例子：

當然。我們來看一個具體的例子。我們無法否認，有些人的性滿足只能由自己來，例如在監獄，或者另一半拒絕或不要的時候。這時，在性的衝動方面，自hｔtｐs://ｍ•heｔｕbooｋ.cｏm•cｏｍ慰是正常的生理過程。但我從來不敢主張他們應該要付諸行動。你，我就不用多加考慮了。我非常尊敬那些基於某個原因而不進行這類自我滿足的人。此外，不太能夠百分之百證實的是：在這樣的例子中，不去滿足的話一定會導致偏差行為。

——愛情，教授先生！

——我知道你想說什麼。我可以從你的話中判斷，說你是贊成自|慰的嗎？

保證是的，它一直都被貼上非常負面的名聲，路還很長。以前，那些自|慰或被認為可能自|慰的小孩，他們的手會被綁起來，或者是綁在床腳上。在醫學文獻中曾有插圖，圖中是一個內面有尖銳鐵釘的環，這個環被套入陰|莖上，如此一來，在勃起時，任何達到性高潮的希望在還沒出現時就已破滅了。或者是鑄一件鐵衣，穿上後，雙手被固定住，若是陰|莖勃起，那麼它所遭受到的痛苦是無法想像的。有人在對抗這個「痛苦」時，甚至很離譜，把血和精|子的特殊重量作比較，並且得出一個結果：每一次射|精等於失去二十倍的血。無法想像吧？有些人甚至認為，精|子是從頭部出發的（希波克拉底就這樣說），經過脊椎到陰|莖，然後被引出向外。這就解釋了男人射|精後感覺到虛弱，也解釋了智力衰竭，也和精神病產生想像上的關聯。這樣的例子我可以繼續列舉下去，從古老的歷史直到當代。有些地方的人還認為，自|慰基本上是一種嚴重的干擾。真是太離譜了！這個論點當然要強烈加以反駁。大多數人應該要把自|慰接受為正常的、絕對沒有罪惡感的行為；對另外的一些人來說，自|慰甚至是可推薦為治療的方式。沒有別的方式可以自我滿足，卻又不走這一條路，這讓人難以接受。如果能夠忍受人類是可以進行不具有繁衍意義的性行為的話，就要以平常心看待自|慰。

——你說的「常常」該如何理解，一天兩次？

——再回到字的狹義意義。幾年前，我在一本美國的男人流行雜誌上看到一頁全|裸的女人，然後文章中說，艾滋病毒會讓自|慰的禁忌消失。它的標題是：只有與自己的性，才是安全的性。

不，根本不會。我並不是說不可以自|慰，而是不需要自|慰。如果身體有射|精的需求，它有自己的解決方法。身體的需求產生於眼球快速運動的睡眠階段，常常伴隨著所謂的夢遺。無論如何，沒有人可以證明，純粹從生理學的角度來看，存在有比一般夢遺更大的射|精需求。順便一提，女孩在夜晚時也有同樣類似的性紓解。

——聽起來很好。我認為，連住在冰冷的喜馬拉雅山上的西藏僧侶，都可從你的憂心之言中聽到音樂。不過，如果這些僧侶向你建議要克制，而不是發展感官時，你要怎麼說？

——對一個懷有不應該有的罪惡感的患者，你會給他什麼建議？

ｗwｗ•ｈｅｔｕｂｏoｋ.coｍ•coｍ再看一下青春期之前的少男和少女。他們的荷爾蒙水位或許會很低，但在這個年紀，碰觸性器官會有某種快|感產生。小男生甚至會因此而勃起，玩小雞雞玩得興高采烈。問題是，可以這樣嗎？如果可以的話，多少次才是可以接受的呢？對我來說，這些問號是在干預人類身體正常的發育。尚未進入青春期的小孩根本不懂為什麼不能碰觸自己的性器官。禁止他這麼做的人，提不出令人信服的論點，為什麼小孩的手要遠離褲襠。禁止他這麼做的人只會讓小孩子害怕那些事實上根本不存在的後果或危險。再者，小孩不知道高潮，因此，也不知道事後的消極階段和虛弱的感覺。我要清楚明白再說一次：如果小孩撫摸性器官而感受到快|感的話，這不是出自於無聊或魔鬼的誘惑，而是一次正常的、無罪的快|感而已，就像小便或洗澡一樣。

這樣說也對，也錯。我試著解釋其中的差別給你聽。對於每一個男人女人，每一個少女少男來說，如何觸摸、撫摸、按摩、放鬆和緊張自己的身體，各人的方式都不一樣，這是我們應該尊重的。對我來說，用觸覺來瞭解自己敏感的地帶，當然不是迫切的、或必要的對待自己的方式，不過這種方式卻可以帶來更多的自由、知識和自我認知。這種感官上集中於自己本身的方式，並不見得就不會禁慾或保持純潔之身。就像我曾經說過的，導致高潮或勃起的自|慰形式，形形色|色，不一而足。

另外一個原因，至今還被若干宗教或社會信仰團體接受。某些宗教團體把性器官的功能完全限於傳宗接代。一些宗教人士認為，無論如何，精|子應該是為了生育而保存的。為了保存或擴大身屬的團體，這些想法不是不能理解。然而，這樣的觀點卻有無法預見的結果：直到今天，所有可能的痛苦都被歸咎於自|慰；自|慰者會被人用強硬的手段（如利用長度到龜|頭的陰|莖環或特殊的裝備）來禁止做那些導致墮落的行為。不少醫生相信自|慰可能導致性無能。這種想法是還不到百年之前發展出來的，當然是大錯特錯。

對。因為每一種愛情都和自愛有一點關連，可惜，由於自|慰而讓人類負載許多罪惡感。毫無疑問的，當然要區分正常的發現和充滿快|感地刺|激自己的身體，和強迫性的、毫無節制的、直到精疲力竭的刺|激生殖器之間的差異。那是不說自明的。不過，這一個說法還不足以構成去拒絕另外一種說法的理由。

——你的意見是，自|慰依舊是一個禁忌？

——處於青春期的少男少女們，定期的自|慰可是身體的需要，甚至是對身體有幫助的？

在很平滑的冰上——在凍結的冰水上，幾乎可以這麼說。那是一個相當棘手、複雜和純屬個體的問題，談論的時候只能更加小心。你敢簡單而普遍地討論這個題目，就只問反對或贊成，黑或白m.hetubook.com.com？

——同意。不過，這些人應該是例外——

這要看情況而定。我無法也不能提出一般性的說法。精神上和身體上的改變可能會帶來過度的行為——而這可能導致當事人需要諮詢，甚至需要接受治療，就像其他上癮的行為一樣。判斷是不是正常行為的標準可能是，行動受到節制，刺|激某身體部位的情形受到如身體狀況、荷爾蒙情形、刺|激次數、精神狀況等等因素的限制。所以，不是強迫性的。

這兩者不盡然是互相排斥的。我認為，你所說的克制是放棄獲得快|感。然而快|感並不一定是以性的方式獲得。對我來說，一個特別情慾的來源正存在於這樣一個可能性之中。出自於有意放棄的刺|激，亦即儘管需求漸增，但仍然捨棄了刺|激，這就開啟了對於不假思索就服從於衝動的人所無法察覺到的面向。在這方面，我還想進一步說，不過不要擔心，是最後一步了。我要說的是自我禁慾。像一些信仰團體之類的組織所推薦的限制和控制，會是一個舒適的痛苦和清新的快|感的來源。受限於自我禁慾的動機，自我禁慾可以喚醒一系列的情|色感覺。當然，我不是要說，每一個人都應該或必須以一種自我禁慾的方式把快|感體驗推到極致。不過，我不願排除這樣的行為，至少對那些已經發現身體的每一角落並且使之精美的人來說。人從經驗中得知，快|感與克制是雙胞胎。

——連你的話裡都帶有一些香味。

——但正是這一點沒辦法被接受。

這種情形到青春期就會改變。青少年會出現強烈提升快|感的射|精現象。最後會達到頂點，並且希望自主性地追求快|感。

——然而，又回到這個問題：什麼是正常的，什麼是強迫性的？

二十世紀六〇年代和七〇年代，我聽過一些老式的教育工作人士說，自|慰（這個詞他們甚至不敢說出口，而以自我玷污或自我滿足來取代）會使人的眼睛瞎掉。

——我想得比你簡單多了。除了強迫性的行為和精神官能症的行為之外，我只想到一點點理由來反對自|慰。或許聽起來不太快活，但是我擔心，我們的身體會成為衡量所有事情的標準。

——沒有，不過，我看到現在已經七點了。你家裡的人在等我們回去了。今天中午，你的最愛不是提到了義大利麵嗎？

——同意。不過，你是不是想說，一切就順其自然，夢遺不會真的影響到他們的性發展？

啊，氣味。黃昏時刻，玫瑰花園裡的氣味，大雨過後泥土的芬芳，香蕉和橘子的異國甜味，蘭蔻（Lancome）的香水世界。這一切都屬於絕對不該譴責卻最具性刺|激的自|慰形式。然而，在歷史中，最受譴責的自|慰形式，毫無疑問的是手的觸覺滿足。順帶一提的是，自|慰這個字就是從這個地方來的。那是一個何等美妙的感覺：觸摸、輕撫皮膚，讓它顫動，透過那些能引導去認識和尊重自己身hetuｂook•ｃoｍ•cｏｍ體的方式。更美妙的是，人們用一種高度的敏感去接近別人。

不錯，這種恐嚇在那個時候廣為流傳。原則上，父母和教育工作者認為：自|慰的人是誤用了體力和智力。從某種角度來說，這種假設是可以理解的。高潮之後，男人（女人的程度較小，或根本就沒有）進入一個消極的階段，一種虛弱或昏昏欲睡的狀態。很明顯的，常常自|慰的男人可能會出現衰弱、睏倦或不易入睡等現象。

——聽你這麼說，我似乎覺得你如履薄冰的樣子。

這就是許多人不知道的。自|慰這個詞，讓他們特別想到或者只想到用手來激發高潮。率先大規模且有系統的進行性生活意見調查的金賽博士認為，自|慰是自我刺|激，是刺|激性興奮的可能性。我覺得這是一個廣泛、正確和有趣的觀點。但在金賽博士還沒有發表報告之前的幾千年中，自|慰幾乎都被理解為直接刺|激陰|莖或陰|蒂，藉以產生射|精或達到高潮。從那一刻起，自|慰離自我玷污、甚至自我毀滅這個想法不會太遠。從中產生的罪惡感情結，也真的不可忽視。

好吧，但如果從字源學來看自|慰這個字的話，拉丁文的manu（手）和stuprare（玷污、強|奸），字面上的直譯相當刺眼：自己用手玷污，用手強|奸。不過，我們當然懂得它的意思。

——我建議，我們散步的時候談一些通常在散步時候不會做的事情：自|慰。希望我們在談這方面事情的時候，頭腦多少還能保持清醒。

不管怎樣，用另一種方式回到你的問題：我相信，沒有自|慰過的年輕人，日後會經歷比較不均衡的性發展。

對，甚至有些人都不接受婚姻中的自|慰行為。這是一個相當壓抑的想法，尤其是對許多男人來說，和另一半的性|交充其量只是一種滿足自我的改良形式而已。因為，性|交在它的最佳形式中，基本上和自我的體驗與其他傳遞身體之愛的方法有何不同？在性高潮方面，不就是在伴侶之間放一面鏡子嗎，畢竟高潮原則上是自己個人的經歷？

拜訪精神病院時，通常會得到一個結論：從狹義的角度來說，那裡的病人經常自|慰。以前，這類動作雖然不會被看做是精神病的結果，卻被視為與精神病有關，甚至認為是精神病的唯一病因。因此，自|慰使人發瘋的偏見就產生了。

還是繼續做吧。我相信，來自於自|慰的罪惡感只有以自|慰來對抗它。在這方面，我並不是指在床邊的獨角戲。不，是透過有目的的觸摸與動作，安靜而有意識地，深思熟慮地引導整個過程。我覺得，像泡澡或淋浴是比較合適的。接觸溫水、清洗和抹肥皂、洗髮、擦乾和保養——只要時間充裕，且注意力集中在自己的身體的話，這些都是正面的體驗。然後，會知道這樣是舒適的、感性的，而不是急促的、自以為有必要的行為。順帶一提，發現自己的身體（如果花時間保養它和刺|激它的話），對許和圖書多人來說是在另外一種場合裡可以自我控制或獲得自我控制的第一步。基於這樣一個充滿自愛的原因，在工作繁忙的一天之後，將會以迥異於疲憊和攻擊的態度來對待另一半。

在某種程度上，這當然是對的。不過這樣的一個信息，基本上也是在說，自|慰可以是性|交的替代品。這我就絕對不同意。可以教導人們從事安全的性行為，在穩固的伴侶關係中，安全徹底建立在雙方的遵守約定上。不能概括說這一個可以取代另外一個，那是沒有意義的。不久之前我讀到，透過身體的適度節制，我們可以在電腦化的文化裡獲得新形式的精神的情慾和性|欲。什麼跟什麼！太陽底下沒有多少新鮮事。即使是在數字時代的自|慰行為中，眾人皆知的性幻想、視覺的誘惑、聽覺的刺|激，以及使用可能的輔助工具等等，上述這些都具有核心地位。在古希臘，相當多的婦女用一種叫做olisbo的相當具藝術性的人工陰|莖來進行口|交和生殖器的自|慰。今天，男人利用螢光幕的誘惑當輔助工具。你看得出olisbo世界和國際網絡世界的差別嗎？

弗洛伊德說過，他多少能滿足於自|慰，不過，只是不要過於頻繁。你是對的，什麼叫做常常呢？就這一點來做意見調查或統計，我想沒什麼意義。別人多久做一次是無關緊要的。性的衝動、疏通性|欲高漲的需求，從青春期開始就以不同形式表現出來。舉出數字或基準是太魯莽了。我認為，唯一有關的是，努力讓自|慰廣為人接受，讓人們知道，自|慰不會帶有罪惡感。即使我們以狹義的解釋來談自|慰，這才是事情的核心。

完全正確。對我來說，義大利麵是一道相當棒的佳餚，剛好適合我們這一次稍微刺|激的散步。或許要再加一點豆子。我在法國的《世界報》（Le Monde）上讀到，一位羅馬的大主教推薦義大利麵和豆子為貞潔的來源。你意下如何呢？或許是義大利的女人發明義大利麵，好稍微馴化一下他們的男人吧？

已經是這樣了，但我怎樣才能正確對待它呢？想想，我們這個社會對於性表現的壓力，影響和扭曲了無數人對自身身體需求的具體察覺。我的意見是，要減少這個壓力，盡量視之為純粹生理的需求。在這方面，基本上我贊同你的意見。不過，再說一次，我完全尊重那些不願意滿足這些需求的人。

這我可沒說。我只是考慮一下而已。生理學上，我們要清楚；心理學上，我們要小心對待。如果沒有宗教或其他原因反對青少年自我滿足的話，對我來說，從生理學的角度來看，有意地紓解射|精的強烈需求，這是完全可以接受的。但如果不存在這樣的需求卻還是喚醒它，例如展現給自己或別人一個勇敢或雄壯的印象，我認為這就不恰當了。這樣是否會引發生理或心理的傷害，就很難估計。再說一次：在這個問題上，最好不要有獨尊一家的意見或特殊的建議。